Chroniques des douze royaumes

Enrin

Le roi, les kirins, les sennins sont des immortels.
La famille royale et la cour ont également ce statut. Si le roi meurt, ses enfants redeviennent de simples humains alors que les autres seigneurs conservent ce statut.
- Ainsi , Gyoso et Risai sont des immortels alors qu'il n'y a plus de roi à Tai.
- Riyo Suibi reste immortelle après la mort du roi.
En revanche, les enfants de Ko-O redeviennent de simples humains.

Le roi peut décider d'accorder ou d'enlever ce statut mais comment cela se passe-t-il lorsque ce dernier est décédé?

On dirait que c'est Gekkei qui prive Shokei de son immortalité mais comment cela se peut-il puisqu'il n'est pas roi? Serait-ce une erreur de traduction? Néanmoins on le voit se servir d'une patte d'oiseau comme "tampon", le sang remplaçant l'encre habituelle.

Le cas de Suzu : c'est Riyou qui sert d'intermédiaire, je suppose qu'elle a fait la demande à la reine de Sai

Le cas Youko : devient-elle immortelle lors de son couronnement ou l'était-elle avant? Vers la fin du premier arc, elle comprend et parle le langage des 12 royaumes alors qu'elle n'a pas le hinman . Pourtant il est dit que même les taikas ne connaissent pas la langue lorsqu'ils retournent dans leur monde. Seuls les dieux et les immortels connassent toutes les langues ...

Calypolite

Enrin · Posté le: Mar Juin 21, 2005 3:20 pm Sujet du message:

Oui, je pensais aussi qu'elle était déjà immortelle lors de sa rencontre avec le roi de Ko.
En revanche je ne sais pas si elle est devenue immortelle au moment même où Tentai l'a désignée. Je vais essayer de m'expliquer lol

Les kirins cherchent parfois leur maître pendant des années. Pourquoi cela prend-t-il autant de temps? Le Ciel n'a désigné personne ou alors le maître est plus difficile à trouver car il est dans un autre monde? (le nôtre en l'occurence Laughing

)
Je pense que Tentai met parfois du temps pour choisir le roi ou la reine, mais je n'en sais rien du tout.
Je pensais aussi que Youko était devenue immortelle à partir du moment où elle avait été "désignée" par Keiki, enfin après le serment d'allégeance du kirin mais qu'il fallait qu'elle quitte Horai pour devenir vraiment immortelle. Je crois que si elle revenait dans notre monde, elle n'aurait plus ce statut et recommencerait à vieillir.

Kenrou Shinkun · Admin Inscrit le: 17 Juin 2005 Messages: 400

J'avais vu ce topic très interressant hier mais je n'ai pas eu le temps d'y réponde... désolé Smile

Le statut d'immortel doit être lié à la fonction : tous les hauts-fonctionnaires le sont, et leurs familles avec eux. S'ils perdent ce statut, la faimmle le perd aussi. Je pense que c'est pour ça que Shoukei et les enfants du roi de Kou ont été rayés des registres d'immortalité. Gyoso et Risai sont gouverneurs de provinces ou généraux.

Si on reoit le 3eme arc et le cas de Shoujei, justement, on constate qu'on assiste beaucoup sur la responsabilité que confère le statut d'immortel, même pour la famille.

Pour Youko c'est un des mystères du premier arc, pour moi : je pensais aussi qu'elle était devenue immortelle au moment où elle acceptait l'allégeance de Keiki, mais dans ce cas, quant plus tard dans la série elle se rend dans la Mer Jaune juste avant son courronement, il s'agit juste d'une cérémonie ? La langue par contre est associé clairement au statut d'immortel, suffit de voir les problèmes de Suzu.

Si youko revenait dans notre monde elle serait peut-être toujours immortelle, mais ne pouvant s'occuper de son royaume, Keiki tomberait malade.

(A propos de la façon dont le kirin choisit l'empereur, c'est peut-être très romantique mais d'après les tentatives d'explications de Keiki dans le second arc ça me fait penser à un coup de foudre ^^)

(la patte de l'oiseau mort est utilisé comme sceau du pays en attendant qu'un nouveau roi soit nommé, il me semble ^^ )

Enrin · Posté le: Mer Juin 22, 2005 4:39 pm Sujet du message:

bizarre, donc Taiki n'était pas mûr? Mais dans ce cas pouvait-il choisir un empereur?
Cet arc reste le pus mystérieux
(ça me donne une nouvelle idée de topic ça ... Mr. Green

)

Calypolite · Posté le: Mer Juin 22, 2005 5:27 pm Sujet du message:

Il me semble que Yoko comprend les paroles de son réve dans le tout début de l'arc 1, ça veux donc dire qu'elle est deja immortelle

Kenrou Shinkun · Admin Inscrit le: 17 Juin 2005 Messages: 400

Donc ça vient conforter la thèse de l'être élu par Tentei ?

Calypolite · Posté le: Mer Juin 22, 2005 5:44 pm Sujet du message:

Pouvoir lire les romans permettrais surement de pouvoir répondre à ce genre de question, mais encore faut-il qu'ils sortent Sad

Enrin · Posté le: Ven Juil 08, 2005 11:16 am Sujet du message:

Bon j'ai d'autres questions concernant l'immortalité dans JK et ça concerne le trio féminin du 3ème arc.
Lorsque Youko, Shoukei et Suzu se rencontrent elles ont toutes les 3 16 ans mais cela est erroné car seule Youko a rééllement cet âge, les deux autres ayant ou ayant eu un statut d'immortelle. Enfin, elle sont supposées avoir l'apparence physique d'une fille de cet âge. Cela veut-il dire que l'apparence de Suzu et Youko (et on peut imaginer aussi que Shoukei aura à nouveau ce statut) ne changeront plus?
2ème question : si je me souviens bien, Shoukei a perdu son immortalité 3 ans auparavant et depuis elle a vieilli de 3 ans ... donc sa croissance s'était-elle arrêtée à 13 ans? Il est certain qu'elle avait été immortalisée bien avant ses 13 printemps car si ma mémoire est correcte, on lui repproche d'avoir vécu une trentaine d'années au palais sans savoir ce qui se passait.

Bref tout ça n'est pas très clair.

toji · Ranka Inscrit le: 07 Juil 2005 Messages: 9

Oui en fait elles ont physiologiquement et biologiquement 16 ans mais elles sont carréments pas nées la même année.

Suzu est celle qui a vécu le plus longtemps finalement ( environ 100 ans), devant Shoukei ( environ 50 ans ) puis Youko ( 16 ans ).

Aussi , il ne faut pas oublier que Shoukei n'est pas immortelle pour l'instant donc l'année suivante , à moins que Youko ne lui offre ce statut ( ce qui m'a tout de même l'air le cas étant donné qu'elles vont étudier toutes les 3 ) , elle aura 17 ans.

En rapport avec ta 2eme question , Shoukei devait avoir environ 13 ans quand son père a accedé au trône , ensuite elle devient immortelle pendant environ 30 ans , puis perd cette immortalité pour arriver 3 ans plus tard à la fin de l'arc.

Enrin · Posté le: Ven Juil 08, 2005 12:22 pm Sujet du message:

Oui pour Suzu et Youko je ne me posais même pas la question.
C'est l'histoire des 30 années vécues au palais de Shoukei qui me chiffonnait. Je ne sais pas pourquoi, mais j'étais persuadée que son père avait règné 50 ans (et non 30 ans) et du coup je me suis embrouillée.
C'était d'autant plus illogique que les monarques ne peuvent avoir d'enfants (enfin d'oeuf ... ) après leur accession au trône car ils ne sont plus "humains".
C'est ce qu'Enho expliquait à Youko mais là encore je me pose une question
Un empereur / une impératrice non marié(e) lors de son intronisation n'aura jamais d'enfants (j'en suis certaine ou alors Kaze s'est planté dans la traduction)
Un empereur / une impératrice marié(e) peut en avoir : lorqu'Enho dit ceci, veut-il tout simplement parler de ceux qui ont déjà des enfants ou alors peuvent-ils avoir d'autres enfants ? (ce qui serait illogique puisqu'ils ne peuvent pas avoir un oeuf ...

Kenrou Shinkun · Admin Inscrit le: 17 Juin 2005 Messages: 400

Je pense aussi qu'un empereur ne peut pu avoir de nouveaux enfants une fois qu'il a été élu, mais rien ne l'empeche d'en avoir eu avant (cas de Shoukei).

A ce propos il mesemble qu'il existe deux types de mariages dans le monde de JK, un seul des deux permet au couple d'aller prier pour demander un enfant. A vérifier Smile

Sinon concernant Shoukei et Suzu après le 3eme arc :

Enrin · Posté le: Ven Juil 08, 2005 3:16 pm Sujet du message:

On dirait que c'est plus difficile de cacher les spoil avec le nouveau thème Laughing

Enfin c'est un peu triste aussi pour Youko si elle espérait avoir un jour un enfant ... mais je ne sais même pas si une reine célibataire a le droit de se marier (je crois que d'après ce qu'Enho lui dit c'est impossible)
Il n'y a qu'à voir le père Shouryu ... 500 ans sans épouse (mais lui je l vois mal se mettre un fil à la patte Laughing

)

Pour les mariages, faudrait vraiment que je remate cet épisode (entretien Enho / Youko) mais ça ne m'éclairerait pas plus, je crois qu'il y a eu des problèmes de "traduction". Mais pour avoir un oeuf il faut être marié ... et quand on est marié faut vivre sous le même toit ... il parle aussi du concubinage (peut être la deuxieme version du mariage? )

bon j'essaie de revoir ça d'ici demain soir Smile

Kenrou Shinkun · Admin Inscrit le: 17 Juin 2005 Messages: 400

Enrin · Posté le: Ven Juil 08, 2005 5:58 pm Sujet du message:

Bon je me mets au boulot
voici un extrait de l'épisode 33. Il s'agit du fameux dialogue entre Enho et Youko

Enho : Pourquoi les gens se marient?

Youko : Parce que ... on se sent seul.

Enho : inutile de se marier si on veut être avec quelqu'un. Le concubinage se nomme yago.

Youko : Oui, mais si on a un enfant?

Enho : Ici, sans prières au Rishi, pas d'enfants. Si on veut un enfant, on se marie, et on doit vivre dans la même ville. En cas de mariage, l'un va habiter chez l'autre. Certains profitent de ce système pour vivre dans des contrées plus accueillantes.

Youko : Je vois. Si on ne vit pas ensemble, on n'est pas mariés et on n'a pas d'enfant. Pourquoi cela?

Enho : Il faut le demander au Riboku ou au Ciel.

Youko : La volonté du Ciel ... Au fait, les reines ... n'ont pas d'enfants?

Enho : Non, sauf si elles étaient déjà mariées. Car une reine n'est pas humaine. Elles ne peuvent pas avoir d'oeuf.

Youko : Ce n'est pas grave. Une amie m'a dit qu'elle m'en ferait plein.