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Enigmes

 
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Kenrou Shinkun
Admin


Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 400

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2005 5:03 pm    Sujet du message: Enigmes Répondre en citant

J'ai trouvé celle-là sur Wikipedia et elle m'a semblé amusante Laughing

Trois dieux A, B et C. Ces dieux sont en fait Vrai, Faux et Hasard mais on ne sait pas quel dieu est qui. Vrai dit toujours la vérité, Faux ment constamment et Hasard peut faire soit l'un soit l'autre, c'est aléatoire. Il faut déterminer les identités de A, B et C en leur posant exactement trois questions auxquelles ils doivent répondre par oui ou par non. On ne peut interroger qu'un seul dieu à un instant donné. Les dieux étant omniscients, ils comprennent les questions qu'on leur pose en français, mais répondront dans leur propre langage par 'da' ou 'ja'. L'un de ces mots veut dire 'oui', l'autre 'non', mais on ignore quel mot corrrespond exactement à quoi.


Voilà. Pour information selon son créateur (le philosophe George Boolos) il s'agit de "L'énigme logique la plus dure de tous les temps". Very Happy


Si vous voulez poster des idées de solution ou d'autres énigmes, allez-y, ce topic est fait pour ^^
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Azrael
Graphiste émérite


Inscrit le: 20 Juin 2005
Messages: 43

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2005 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment pas aisée cette énigme... je m'y attèle Smile
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Kenrou Shinkun
Admin


Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 400

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2005 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Là où c'est drôle c'est que je n'ai pas la soluce non plus.. Laughing
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Enrin
Admin - Kirin farceuse


Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 473
Localisation: Palais du Guerrier d'Ombre

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2005 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pas mieux ... mais est-ce qu'il y en a une? Laughing
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Kenrou Shinkun
Admin


Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 400

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2005 6:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marina-O-Kirin a écrit:
pas mieux ... mais est-ce qu'il y en a une? Laughing


Il parait qu'il y en a une, en posant ses question en fonctions des réponses qu'on a eu précédemment ou quelque chose comme ça.

EDIt : trouvé la soluce avec Google et ouah on est pas pret de trouver...
En fait ce sont des questions avec plusieurs propositions imbriquées via le connecteur logique "si et seulement si" qu'il faut poser... Laughing
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Azrael
Graphiste émérite


Inscrit le: 20 Juin 2005
Messages: 43

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2005 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je me doutais qu'il y avait un "principe de conditions" à utiliser. Mais de là à trouver les bonnes questions... pfff
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Kenrou Shinkun
Admin


Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 400

MessagePosté le: Sam Juil 09, 2005 4:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La solution est très longue et passe au prélable par la résolution de trois énigmes plus simples qui démontrent plusieurs points de la solution, voici juste la partie finale :


Première étape : trouver un dieu qui soit Vrai ou Faux mais pas Hasard

Q1. On demande à A "Est-ce que Da veut dire oui si et seulement si A est Vrai et si et seulement si B est Hasard ?"
- Si A est Vrai ou Faux et qu'on obtient Da alors B est Hasard et C est soit Vrai soit Faux
- Si on obtient Ja alors B n'est pas hasard et A et B sont soit Vrai, soit Faux.
- Si A est Hasard alors ni B ni C sont Hasard. Si alors on obtient Da, C est soit Vrai soit Faux. Et si on obtient Ja alors B est soit Vrai soit Faux. comme le but à ce stade est de trouver entre B et C un candidat qui soit soit Vrai soit Faux, pas de problème.

Seconde étape : on prends notre B ou notre C qu'on soupçonne d'être soit Vrai soit Faux.

Q2. Est-ce que Da veut dire oui et si et seulement si Rome est en Italie ?

Vrai devrait répondre Da, et Faux Ja. On a ainsi déterminer sinotre candidat était Vrai ou Faux.

Troisième étape : maintenant qu'on a identifié avec certitude un des dieux et que ce n'est pas Hasard, on peux s'en servir pour trouver l'identité des autres en lui posant une dernière question :

Q3. Est-ce que Da signifie oui et si et seulement si A est Hasard ?

Si notre Dieu est Vrai et qu''il répond Da : alors A est hasard et C est Faux. S'il répond Ja, A n'est pas hasard et donc est Faux et c'est C qui est Hasard.

Si le dieu est Faux et qu'il répond Da, alors A n'est pas Hasard mais Vrai et c'est C qui est Hasard.. S'il répond Ja, A est Hasard et C est Vrai.
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