Chroniques des douze royaumes

Kenrou Shinkun · Admin Inscrit le: 17 Juin 2005 Messages: 400

La cérémonie est d'ailleurs fort bien rendue dans le roman.

Avant, je croyais qu'elle avait lieu dans un sanctuaire de la forme de Genbu (la grosse tortue), et qu'on voit d'ailleurs dessinée parmi d'autres décors dans l'anime guide book.

Mais en fait Genbu c'est carrément un vaisseau censé faire le parcours jusqu'au palais du nouveau roi ? C'est fumé dites moi. ^^

Merlin · Posté le: Dim Juil 01, 2007 9:06 pm Sujet du message:

Enrin · Posté le: Lun Juil 02, 2007 4:39 am Sujet du message:

Perso, je trouve que son statut d'immortel est appréhendé de façon un peu différente dans le roman. Yoko s'étonne davantage lorsqu'elle récupère rapidement, le roman laisse davantage transparaître ses émotions. Maintenant il ne fait aucun doute qu'elle est immortelle lorsqu'elle fait cette fameuse chute. Mais je voulais savoir à quel moment précis elle l'était devenue et dans le roman, on apprend que le roi / la reine devient "un dieu" lorsqu'il / elle passe un contrat avec le kirin, cad lorsque Keiki s'agenouille et lui jure obéissance et fidélité et qu'il lui "arrache" son accord.
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De toute façon ma tête n'est qu'une coquille à moitié vide : ça fait du bruit si on la secoue ...

malpa · Youma Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 33

Quand on dit "immortel" en français, on pense "vie éternelle", ou "impossibilité de mourir".
Dans le texte original par contre, et dans tous les romans japonais que je connais qui contiennent cette notion, on dit "immortel" pour dire "longue vie" ou "jeunesse permanente" et encore, la jeunesse n'est jamais éternelle pour de vrai. La notion d'éternité n'existe quasiment pas dans la culture japonaise.

Un immortel peut mourir, s'il fait une faute, ou s'il romp son contrat, ou s'il met en jeu sa vie dans un certain type de combat, etc.

L'idée d'immortalité en japonais (et je pense que c'est une notion qui vient du taoïsme chinois et des mentalités religieuses chamaniques anciennes), c'est l'idée d'une jeunesse prolongée plus que la normale grâce à ses vertus personnelles, mais qui n'est pas éternelle : elle ne dure qu'autant qu'on conserve ses vertus.

Immortel n'est pas un statut, c'est un effort, ou un état d'esprit. Mais je ne crois pas qu'il y a un mot en français pour dire cela d'un seul coup. C'est un lisant tout le roman qu'on comprend que quand on dit "immortel" dans les douze royaumes, ce n'est pas tout à fait la même chose que quand on dit "dieu est immortel". D'ailleurs, même dans les douze royaumes, on dit que les souverains ou les mages sont immortels, mais on ne dit pas que Tentei est immortel, alors qu'en réalité, seul Tentei est immortel au sens occidental du terme.

Enrin · Posté le: Lun Juil 02, 2007 11:16 am Sujet du message:

En ce qui concerne Juuni Kokki, lorsqu'on devient "immortel", on cesse effectivement de vieillir (ainsi Enki a gardé son air juvénile alors que 500 ans se sont écoulés) et on ne peut mourir de vieillesse ou de maladie. En revanche il existe des armes spéciales (j'ai oublié le nom) qui permettent de les tuer. On peut également leur oter la vie en leur tranchant la tête ou le tronc.
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Merlin · Posté le: Lun Juil 02, 2007 4:48 pm Sujet du message:

Dans l'animé ils appellent ça "armes d'hiver".

Je pige pas trop le nom. Confused

Parce que quand on tranche un immortel avec on lui offre l'hiver? La froideur de l'hiver, la froideur du cadavre?
L'hiver = mort (Plutot repos en vrai.) de la nature.
Je ne sais plus où j'ai vu ça mais pour certaines cultures l'hiver est assimilé à la mort.

M'enfin ne prenez pas au pied de la lettre ce que je dis. Cette interprétation est tirée par les cheveux. Surtout pour interpréter un nom d'arme et qui d'ailleurs est peut-être mal traduit dans la vostf de l'animé.^^"
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Enchanteur à temps partiel. Serial posteur à temps complet.^^

malpa · Youma Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 33

En fait, c'est comme dit Enrin : Dans la série, être "immortel", ça veut surtout dire être insensible à la maladie et aux "accidents" banals, tentative d'assassinats inclus. Ca veut dire qu'on ne peut plus mourir pour une bêtise, mais ça ne veut pas dire qu'on n'a plus besoin d'avoir peur de la mort, ou que la mort ne viendra pas Sad

Finalement, tous les rois sont immortels, mais ils finissent tous par mourir un jour Rolling Eyes

... Il y en a même qui sont immortels pendant très peu de temps Very Happy

(la reine Kei avant Yôko n'est immortelle que pendant 4 ans, je crois... Finalement, elle meurt plus jeune que si elle n'était jamais devenue immortelle re- Rolling Eyes

)

Pour les armes d'hiver, euh Shocked

... c'est dans quel arc et ça correspond à quel roman ?

Enrin · Posté le: Lun Juil 02, 2007 5:46 pm Sujet du message:

C'est ça, les armes d'hiver. Ilada m'avait dit le nom original il y a deux ans mais faut que je le retrouve.

Je me pose justement des questions à propos de ces armes et tant pis si le sujet dévie un peu Wink

Un "immortel" peut il être tué avec une autre arme? Peut on lui trancher la tête avec une épée qui ne serait pas une arme d'hiver?

Merlin · Posté le: Lun Juil 02, 2007 7:08 pm Sujet du message:

Calypolite · Posté le: Lun Juil 02, 2007 7:16 pm Sujet du message:

Question que je ne me suis pas rellement posé pour ma part ^^.
J'ai toujours pensé que le statut d'immortel d'un souverain était différent de celui des autres immortels. Shouryu le dit clairement dans l'animé que seul le tron ou la tété coupé signe la fin (brutale) d'un souverain (mais je ne me rapelle plus les dire du livre ^^).

Neity · Youma Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 49

D'ailleurs ce n'est pas une notion purement orientale. Selon le contexte, l'immortalité en occident veut dire soit l'immortalité totale ou l'immortalité face aux aléas de la nature (maladie, vieillesse, etc.).

La plupart du temps il prend le 2e sens, comme chez les japonais. C'est très rare qu'on applique le sens de l'immortalité totale, sauf peut-être chez les religieux. Mais pour ma part, étant d'une culture occidentale athée j'ai plus souvent fait face à la notion d'immortalité faillible que d'immortalité absolue.